Форум
 

Вернуться   Форум "Фрикер Клуб" - кодграббер своими руками > Основной раздел > Песочница

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2016, 06:36   #1
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Reverse engineering pic

Всем привет=)озадачился на днях размыть PIC16F946 так ради интереса что да как после пары неудач получилось что то похожее на предпологаемый результат так вот проблемы следующие за не имением хорошего микроскопа пока приходится ходить к знакомому в магазин где они продаются но там нет Электронного сканирующего микроскопа да и почитав за них понял что это дело ну ооочень дорогостоящее хотя гдето в инете наткнулся на аренду целой лабаратории под свои кратковременные нужды но блин гдето в москве толи в питере вобщем далеко ну дак вот что имеем размытый МК с возможгостью подключения к прогеру пока только PIC=( УФ лампу и много не понятных статей о стирании битов защиты=( прошу совета что со всем этим можно придумать?
Позже выложу фото и если кому будет интересно опишу процесс.

Добавлено через 14 минут
ни где не могу найти тапологию мк=( что где там находится
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:33   #2
ark Меню Пользователя
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 184
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Цитата:
Сообщение от alex138

Добавлено через 14 минут
ни где не могу найти тапологию мк=( что где там находится

И вряд ли найдёшь, этож коммерчиская тайна. топологию снимают на хороших микроскопах послойно стравливая в кислоте или шлифуют каждый слой.Затем фотографируют и определяют стандартные ячейки.
В инете парни реверсят чип от СониПлейстешн, там описание есть как всё это сделать.

Зачем только этот ПИк сдался? Что там есть в нём ? Не проще ли в Китай отправить?


Кстати есть ли в России нормальные лаборатории с FEB микроскопами ( напыление платины и диэлектрика) ? Может кто знает?
ark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 04:46   #3
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Цитата:
Сообщение от ark
И вряд ли найдёшь, этож коммерчиская тайна. топологию снимают на хороших микроскопах послойно стравливая в кислоте или шлифуют каждый слой.Затем фотографируют и определяют стандартные ячейки.
В инете парни реверсят чип от СониПлейстешн, там описание есть как всё это сделать.

Зачем только этот ПИк сдался? Что там есть в нём ? Не проще ли в Китай отправить?


Кстати есть ли в России нормальные лаборатории с FEB микроскопами ( напыление платины и диэлектрика) ? Может кто знает?

Спасибо почитаю.А зачем куда то что то отправлять если ето можно сделать самому?открыть кристалл это 4-5 часов а дальше только понять как правильно стереть защиту и все.ПИК для того чтобы научиться хоть что то делать да и прогер для других камней еще только в пути=(

По теме
Во время размытия мк приходится его переодически промывать в ацетоне и заметил что после промывок местами реакция чуть чуть не такая а потом увидел что в етих местах подъело проводники=(вывод В ацетоне присутствует вода.Вопрос как избавится от воды в ацетоне?или может кто марку какую посоветует более качественную?
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 17:17   #4
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Reverse engineering pic



С 946 произошел форс мажор...при перевозке с работы домой отлетели почти все ножки=( и с 914ым который на фото таже история=( думаю собрать типо макетной платы что-бы разводка МК была уже на программатор и на ней размывать МК чтобы удобнее было. Еще гемор с кислотами вышел там чтобы все идеально было нужно смешивать их но это уже другая история если кому интересно будет напишу.так что пока одни опыты=(если кто занимался подскажите хоть как сделать точечьный прожиг кислотой а то ноги оголять это не дело там просто от реакции контакты поднимает=(

Добавлено через 2 минуты

Последний раз редактировалось alex138; 24.07.2016 в 17:23.
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 18:28   #5
legrand Меню Пользователя
Член клуба
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 324
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Чип с платы сначала спаивается. Тренироваться надо на дешевом незапрограммированном чипе,а не сразу ебошить брелок. Травять медленоо и маленькими порциями иначе кранты кристаллу.
legrand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 19:01   #6
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Цитата:
Сообщение от legrand
Чип с платы сначала спаивается. Тренироваться надо на дешевом незапрограммированном чипе,а не сразу ебошить брелок. Травять медленоо и маленькими порциями иначе кранты кристаллу.


чип с платы не стали выпаивать так как использовали вместо макетной платы.
на не запраграммированных пробовать смысла нет так как было пара случаев когда изза сильной реакции подняло некоторые ноги на кристалле и можно было только считывать камень а что то писать в него уже было нельзя=(конечно конечная цель размывать без каких либо повреждений но пока эксперементы да и 946ые пока попадаются не редко=)


по теме: лунку под кислоту нужно делать желательно по размеру кристала иначе либо приходиться дотравливать что не хорошо отражается на кристале так как азотка имеет меньшую температуру кипения чем серная и при этом кипит и испаряется тем самым повреждает и корпус и кристал и выводы поднимает при том что серная только начинает реакцию. либо по сторонам разъедает раньше чем над кристалом. На днях все замерю и размеры кристала и температуру кислоты с микрухой зафотаю весь процесс. Просьба кто занимался уже подскажите в каких пропорциях смешивать кислоты? и какой температуры они должны быть? я пробовал 70азотки и 30серной вроде не плохо но азотка испаряется быстро=(

Последний раз редактировалось alex138; 27.07.2016 в 19:04.
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 11:41   #7
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Ну вот и свершилось размыв без косяков=)946ой PIC с брелка A91 с родной прошивой пока еще залоченой=( грел феном с низу плату под МК на фото видно температура фена 175 минус плата минус еще вентилятор дует в эту сторону чтоб пары кислот не скапливались так что примерная температура МК 120 градусов. Изначально сделал лунку 2мм на 2мм в центре МК кислоты использовал комнатной температуры сначала смешал 70% азотки и 30% серной травил пока не появился кристалл потом дотравливал одной азоткой и все переодически промывал в ацетоне и цеплял к прогеру. сейчас кристалл видно прогер реагирует вобщем жду понедельника пойду к микроскопу смотреть что да как если получится сделаю фото камня=)








Ни кто не знает какой УФ нужен?для стирания?

Добавлено через 42 секунды
блин фотки не по порядку=(
И большое спасибо legrand за советы=)

Последний раз редактировалось alex138; 29.07.2016 в 11:43.
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 21:37   #8
efim Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для efim
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 69
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

тема хорошая, а микроскоп с каким увеличением применяете?
efim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 03:23   #9
Lpa Меню Пользователя
Резидент клуба
 
Аватар для Lpa
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 328
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Цитата:
Сообщение от alex138
чип с платы не стали выпаивать так как использовали вместо макетной платы.
на не запраграммированных пробовать смысла нет так как было пара случаев когда изза сильной реакции подняло некоторые ноги на кристалле и можно было только считывать камень а что то писать в него уже было нельзя=(конечно конечная цель размывать без каких либо повреждений но пока эксперементы да и 946ые пока попадаются не редко=)


по теме: лунку под кислоту нужно делать желательно по размеру кристала иначе либо приходиться дотравливать что не хорошо отражается на кристале так как азотка имеет меньшую температуру кипения чем серная и при этом кипит и испаряется тем самым повреждает и корпус и кристал и выводы поднимает при том что серная только начинает реакцию. либо по сторонам разъедает раньше чем над кристалом. На днях все замерю и размеры кристала и температуру кислоты с микрухой зафотаю весь процесс. Просьба кто занимался уже подскажите в каких пропорциях смешивать кислоты? и какой температуры они должны быть? я пробовал 70азотки и 30серной вроде не плохо но азотка испаряется быстро=(

Не подскажешь, какой концентрации азотку используешь? И если не секрет, то где её можно приобрести?))
Lpa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 06:34   #10
alex138 Меню Пользователя
Вступил в клуб
 
Аватар для alex138
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Reverse engineering pic

Микроскоп обычный школьный пока под рукой а так в будни пойду в магазин посмотрю какое там увеличение. Азотка 90% но пишут что можно использовать от 70% тоже нужно проверить так как 90% она быстро испаряется и потом сложно промыть в ацетоне приходится кисточкой залазить=(

Добавлено через 13 минут
по поводу купить кислоты не знаю продают ли концентрированные без документов фирмы=( я под контору беру.
alex138 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin 4.1.0 Перевод: zCarot
(C) www.phreakerclub.com
Яндекс.Метрика